ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Пан Северин в Чт Июл 28, 2016 12:36 am

avatar
Пан Северин

Сообщения : 1621
Пряники : 5209
Репутация : 10
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 44
Откуда : Васильков

Вернуться к началу Перейти вниз

Василий Ломаченко и Алексей Горбунов на aristocrats.fm 28 Июля 2016

Сообщение автор SeVA в Вт Авг 02, 2016 7:12 am

avatar
SeVA
Admin

Сообщения : 230
Пряники : 909
Репутация : 8
Дата регистрации : 2016-07-23
Возраст : 38
Откуда : Черкассы

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Пан Северин в Ср Окт 05, 2016 9:45 am

avatar
Пан Северин

Сообщения : 1621
Пряники : 5209
Репутация : 10
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 44
Откуда : Васильков

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Костянт в Ср Окт 05, 2016 10:04 am

Да, Серега оказытся гопстопом промышлял)))

Костянт

Сообщения : 4205
Пряники : 19203
Репутация : 8
Дата регистрации : 2016-08-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Пан Северин в Ср Окт 05, 2016 10:34 am

Ворду не легко будет с Крашером.Серега ментально злее,у Ворда такой жизни не было
имхо
avatar
Пан Северин

Сообщения : 1621
Пряники : 5209
Репутация : 10
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 44
Откуда : Васильков

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Костянт в Ср Окт 05, 2016 10:40 am

Пан Северин пишет:Ворду не легко будет с Крашером.Серега ментально злее,у Ворда такой жизни не было
имхо

Считаешь, что бомж с улицы может набить литсо Сереге потому, что у него жизнь еще тяжелее была?

Костянт

Сообщения : 4205
Пряники : 19203
Репутация : 8
Дата регистрации : 2016-08-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Пан Северин в Ср Окт 05, 2016 10:47 am

Нет,бомж с которым дрался Рурк,ничего Сержу не сделает)))
Ментальность иная,о как
avatar
Пан Северин

Сообщения : 1621
Пряники : 5209
Репутация : 10
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 44
Откуда : Васильков

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Костянт в Ср Окт 05, 2016 10:58 am

Пан Северин пишет:Нет,бомж с которым дрался Рурк,ничего Сержу не сделает)))
Ментальность иная,о как

Да это понятно, но я говорю о наших закаленных бомжах, о бомжах 200 уровня, которые хлещут метиловый спирт без последствий, а не об американских неженках.

Костянт

Сообщения : 4205
Пряники : 19203
Репутация : 8
Дата регистрации : 2016-08-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Пан Северин в Ср Окт 05, 2016 11:05 am

ну,если Сереге вздумается отнять у бомжа заветную чекушку Шипра)))
то коронная комба Майка НеРжавого ему обеспечена)))
avatar
Пан Северин

Сообщения : 1621
Пряники : 5209
Репутация : 10
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 44
Откуда : Васильков

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Костянт в Ср Окт 05, 2016 11:07 am

Пан Северин пишет:ну,если Сереге вздумается отнять у бомжа заветную чекушку Шипра)))
то коронная комба Майка НеРжавого ему обеспечена)))

Хорошо, если чекушку. А представь себе, Ковалев, отнимающий у бомжа литруху премиального НЕмирофф. Боюсь, что Уорд ему после этого покажется детским лепетом.

Костянт

Сообщения : 4205
Пряники : 19203
Репутация : 8
Дата регистрации : 2016-08-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Пан Северин в Ср Окт 05, 2016 11:12 am

О!Идея!!!
Нужн Ворду попрактиковать отьем чекушек у росссийских бомжей))))
если выживет,то шансы на победу слегка просматриваются)
avatar
Пан Северин

Сообщения : 1621
Пряники : 5209
Репутация : 10
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 44
Откуда : Васильков

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Костянт в Ср Окт 05, 2016 11:52 am

Пан Северин пишет:О!Идея!!!
Нужн Ворду попрактиковать отьем чекушек у росссийских бомжей))))
если выживет,то шансы на победу слегка просматриваются)

Да, инновационная система тренировок. Роуч отдыхает

Костянт

Сообщения : 4205
Пряники : 19203
Репутация : 8
Дата регистрации : 2016-08-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Пан Северин в Сб Окт 15, 2016 1:49 pm

ГРИГОРИЙ ДРОЗД — О ВОСХОЖДЕНИИ НА ЭЛЬБРУС, БОКСЕ, ЕМЕЛЬЯНЕНКО И МНОГОМ ДРУГОМ
http://fightnews.info/grigorij-drozd-%E2%80%94-o-voshozhdenii-na-elbrus-bokse-emelyanenko-i-mnogom-drugom/
avatar
Пан Северин

Сообщения : 1621
Пряники : 5209
Репутация : 10
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 44
Откуда : Васильков

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Пан Северин в Ср Дек 14, 2016 9:36 pm

avatar
Пан Северин

Сообщения : 1621
Пряники : 5209
Репутация : 10
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 44
Откуда : Васильков

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Крымский в Пн Дек 19, 2016 8:22 am



Бокс уехал, клоуны остались. О странном шоу с участием Поветкина

Старый анекдот. Брежнев попросил водителя дать ему порулить генсековским «ЗИЛом». На обочине голосует мужик. «ЗИЛ» притормаживает, мужик - в обморок. Потом рассказывает корешам: «Не знаю, кто там ехал, но шофером у него был Брежнев».

Так вот не знаю, кто там стоял за суррогатным боем Поветкина, но его нам показали. Событие неодолимой силы. Ни отменить, ни отвернуться.

При том, что с утра было объявлено о положительной допинг-пробе россиянина. Его соперник, канадец Стиверн, по себе знающий, что такое допинг, тут же собрал манатки и выдвинулся в аэропорт. В подкорке Стиверна было записано: «Кина не будет». И его действительно не было. Был цирк.

Канадцу нашли мешковатую французскую замену. Разочаровавшимся зрителям предложили вернуть деньги, но было таких немного: зал явно не пустовал, с трибун неслись крики «Саша — браво!». Бой с французом Дюопа состоялся, он лег, когда притомился, в своих кроссовках для фитнеса. С гимнами вышло недопонимание (то ли француза нам подогнали, то ли монегаска), но на «Титанике» тоже было не до гимнов. Промоутеры гладко вещали с экрана, победитель обвинил в срыве праздника врагов России. Еще чуть-чуть, и порвали бы два баяна.

Ясно, что позор. Вопрос — почему позор?

Первое, что приходит в голову — рекламные контакты. Предполагаю большой субботний торг между рекламодателями и «рекламоразместителями». Не упасть в цене такое зрелище не могло, однако снять с прокисшего молока хотя бы часть сливок — лучше, чем ничего. К тому же «Матч ТВ» требовалось окупить затраты на выдвижение в столицу Урала немалой живой силы и техники.

Второй и несколько парадоксальный момент: не вижу большой вины телевидения в проведении трансляции. Тут, конечно, хотелось бы знать долю и рейтинг. Но не думаю, что и то, и другое сильно просело. Изменилась подсветка: из спортивного события оно  превратилось в скандальное. Но телевизионщикам, извините, - что оттаскивать, что подтаскивать. Посмотрел народ? Прекрасно. С ненавистью ли, с животным любопытством, в патриотическом ли угаре, - все равно. Доля!

Лакмусовая тряпочка — представитель страны развитой демократии, легенда бокса, введенная в Международный зал боксерской славы, эпический конферансье Майкл Баффер. Уж как ему тоскливо было — мама дорогая. Но не уехал, не предал своих зеленых президентов. Потому как — бизнес, nothing personal.

В сумасшедшем доме тоже кто-то работает, но он же не согласен с там происходящим! Оттрубил вахту, промыл шприц, спрятал усталый шокер — и домой, в адекватность.

Не думаю, что с точки зрения рейтинга или закона телевидение дало промашку. А теперь давайте обо всем остальном.

Мы не знаем, виновен ли Поветкин в употреблении допинга. В его пробе А нашли остарин — вот пока вся информация. Примерно так же, извините за жесть, бывает с упавшими самолетами. Еще неясно, туман виной или запрещенная в России организация, но он уже упал, этот самолет, это джамбо-лабамбо. И тогда в стране объявляется траур.

Наш спорт сейчас пребывает в глубоком трауре. Он отступает и несет сокрушительные медально-репутационные потери. Он долго ходил гоголем, но патроны кончились, больше нет гранат.

И вот во время этой чумы одна из жертв, неважно, невинных или причастных, устраивает пир. Ну, как пир, - пирушку. Меняет стейк на воблу, бургундское на пивас, врубает Анатолия Полотно со Славой Медяником, - и понеслась. «Как-то раз на малину привел меня вор, там и взяли меня люди в штатском, шили дело, а я их не видел в упор и терпел юмор МУРа сержантский».

Крайне сложно, почти невозможно понять, что творилось в душе самого Поветкина. Из какого родника он черпал, так сказать, победные эмоции? Ну вот готовишься ты к бою за чемпионский пояс. А в день великой битвы тебе говорят: все будет по-взрослому, только вместо соперника — груша, а вместо пояса — грамота ЖЭКа. И да, после потехи ты будешь, скорее всего, выметен из бокса антидопинговой метлой. А так все нормально.

Могутный стержень надо иметь, чтобы сохранить витязево выражение на боксерском лице и не сказать окружающим: «Какого хрена?! Я сейчас закончу вообще все!»

Но еще меньше я понимаю, куда наш спорт коллективно катится.

Случаи оправдания россиян, попавшихся на допинге, исключительно редки. Вероятность того, что Поветкина признают виновным, крайне высока. Но это никого не смутило - ни СМИ, ни спонсоров, ни публику.

Мы мало того, что давно сделали принцип нулевой терпимости к допингу ковриком для ног, - теперь мы еще и выставляем это напоказ. Мы говорим: нам не стыдно сейчас и не будет стыдно потом. Мы делаем с точностью до наоборот ровно то, за что нас шпыняют и даже бьют. И это не чувство протеста — всего лишь бизнес напополам с наплевательством. Примерно так водитель автомобиля, летящего в стену, жмет на газ, будучи уже не в силах изменить судьбу.

«Он шагнул из окна, как шагала она, он взлетел, как взлетала она, но не вверх, а вниз».

Не знаю, кто должен был остановить уральский эрзац. Наверное, совесть. Или стыд. Но где их взять? Мы подменили в себе эти качества инстинктами жильцов хаты с краю, где народишко — каждый третий враг. Свет лампад погас? Воздух вылился? Али жить у нас разучилися?

С другой стороны, если общий вектор понятен, нашему спорту нужно привыкать к автономному режиму. В этом смысле  бой Поветкина с Дюопа, - вполне себе переходный, тестовый. Вы нам так — а мы вам этак. Таити? Нас и здесь неплохо кормят.

Надо бы только пополнить запас грамот в ЖЭКе. И повязок дружинников. Скоро всего этого понадобится много.

Евгений Дзичковский
Советский Спорт
17.12.2016
avatar
Крымский

Сообщения : 1180
Пряники : 5114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2016-07-23
Откуда : Полуостров

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Пан Северин в Ср Дек 21, 2016 5:48 am

Прекрасная статья,но весьма мрачная.А тут еще и эта новость(
http://boxing911.ru/novosti/professionalnyj-boks/7801-andrej-ryabinskij-povetkina-mogut-diskvalifitsirovat-na-dva-goda
avatar
Пан Северин

Сообщения : 1621
Пряники : 5209
Репутация : 10
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 44
Откуда : Васильков

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Пан Северин в Ср Дек 21, 2016 6:14 am

avatar
Пан Северин

Сообщения : 1621
Пряники : 5209
Репутация : 10
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 44
Откуда : Васильков

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Пан Северин в Сб Фев 11, 2017 8:00 am

советую ознакомится
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/958424
avatar
Пан Северин

Сообщения : 1621
Пряники : 5209
Репутация : 10
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 44
Откуда : Васильков

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Крымский в Чт Фев 16, 2017 8:34 pm

Титул уже не важен, важно имя

Отмены боя с Уайлдером можно было избежать и при положительных пробах боксера Александра Поветкина, полагает спортивный эксперт Александр Беленький.

На днях суд присяжных в США постановил, что российский боксер Александр Поветкин принимал мельдоний уже после запрета этого препарата 1 января 2016 года. Кроме того, Поветкин был исключен из рейтингов ассоциаций профессионального бокса WBC WBA IBF WBO — за то, что после скандала с мельдонием в мае 2016-го в его анализах, уже в феврале 2017 года, был найден остарин. Несмотря на оптимистичные заявления промоутера спортсмена Андрея Рябинского, существует опасность, что это может поставить крест на карьере 37-летнего Поветкина. О Поветкине и допинге, а также о проблемах профессионального бокса в целом корреспонденту «Росбалта» рассказал известный спортивный журналист и телекомментатор, писатель Александр Беленький.

— Честно говоря, с трудом верится, что Поветкин сознательно употреблял какие-то стимулирующие препараты. Как-то не производит он впечатление человека, который на это способен. А вы что думаете на эту тему?

— При всем том, что мы с ним различны во всем (русский язычник и московский еврей — это совершенно разные вещи), я испытываю к Саше Поветкину глубокую симпатию. Он абсолютно порядочный человек, не способный на подлость, низость. Поэтому, чтобы ни нашли у него в анализах, я никогда не поверю в то, что он решил принять какой-то допинг, желая добиться преимущества над соперником. Другой вопрос, что это вообще не дело спортсмена — влезать в то, что ему колют или какие таблетки выдают. Потому что вкалывают и дают таблетки абсолютно всем — это 1000%. Если кто-то (из спортсменов) скажет вам, что он ничего не принимает, знайте, что это стопроцентный лжец. Потому что хотя бы какие-то витамины, восстановительные препараты принимают все. Понимаете, они ведь тренируются два раза в день. Тренировка профессиональных боксеров — это кромешный ад, самоистязание. Без фармакологии у них просто мышцы (от такой нагрузки) порвутся. Причем основная масса, 90% этих препаратов абсолютно легальные. Другое дело, что их (периодически) переводят из разряда легальных в разряд нелегальных и обратно, но это уже другая история.

Скорее всего, Саша понятия не имел, что он принимает, он абсолютно доверяет своей команде. Да и практически все спортсмены (уличенные в применении запрещенных средств — «Росбалт») не виноваты.

В команде профессионального боксера такого уровня пара десятков людей, и всегда среди них есть кто-то, кто отвечает за фармакологическую поддержку. А Сашу мне безумно жаль. На мой взгляд, он имел реальную возможность (по моей оценке, выше 60%), победить чемпиона мира по версии WBC Деонтея Уайлдера, бой с которым был отменен из-за положительной допинг-пробы Поветкина.

— На ваш взгляд, что произошло? Поветкина подставили, или это случайность?

— Это случайность. Кроме того, на мой взгляд, его команда сделала несколько не самых верных шагов. Я неоднократно высказывал свое мнение, говорил, что-то или другое делать не стоит, но меня не слушали. Да, собственно, я говорил те абсолютно очевидные вещи, которые мог бы сказать любой человек, находящийся в теме.

— Например, о чем вы им говорили?

— Например, я сказал, что если бой с Уайлдером попытаются провести в Москве, то, скорее всего, он не состоится.

— Почему?

— Нужно понимать, что это в принципе не очень стандартная ситуация, когда действующий чемпион едет защищать свой титул домой к претенденту. В боксе вообще есть масса возможностей вполне легально «откосить» от боя, если ты его не хочешь. У любого боксера, например, есть хронические травмы. Если вы скажете, что такая травма беспокоит, ни один врач никогда не сможет утверждать, что это не так. Я знаю десятки случаев, когда, в том числе известные бойцы отказывались от боев. Не обязательно потому, что боялись соперника. Например, бой не выгоден в экономическом плане. Допустим, зачем драться за $100 тыс., когда можно драться за $500 тыс.?

Поскольку, тогда уже имел место допинговый скандал вокруг российских спортсменов, я говорил, что в качестве повода для отказа от боя будет травма, либо что-то связанное с допингом. Если бы бой Поветкина с Уайлдером проводился в Америке, я вполне допускаю, что его перенесли бы на неделю и что-то еще, но ту крошечную дозу мельдония, которую нашли у Поветкина, ему как-нибудь простили бы.

— Такое уже бывало?

— Многое что бывало. Мельдоний ведь не анаболический стероид, препарат недавно запрещенный, не суперкриминальный. Бывали даже случаи, когда после положительной пробы на анаболические стероиды, спортсмену в конце концов разрешали выйти на ринг. Например, он доказывал, получил их из мяса, которое он ел в каком-то ресторане, и после небольшой отсрочки его допускали до боя.

Просто сама ситуация для американцев изначально была напряженной — наш парень, наш чемпион едет на чужбину, во вражескую страну. Они тут же вспоминают Рокки. Я много раз бывал в Америке, нас там не воспринимают как врагов, но именно в таком спортивном контексте. Все были на взводе, любую мелочь готовы были трактовать соответствующим образом. Я не могу исключать, что Уайлдер хотел избежать этого боя, но он должен был получить за него настолько крупный гонорар, что смирился бы и с возможностью поражения. Если бы бой проводился в Америке, то его команда закрыла бы глаза на эту микродозу мельдония, это было бы отдано на усмотрение организаторов. Тем более, что правила по приему мельдония менялись много раз. Вообще мельдоний это не столько допинг, сколько препарат, который улучшает работу сердечной мышцы.

Но поскольку бой должен был состояться в Москве, во враждебном окружении (а наши болельщики очень испортили себе репутацию еще во время боя Александра Поветкина с Владимиром Кличко), то команда Уайлдера не стала эту ситуацию игнорировать.

— Насколько я понимаю, второй случай с допингом Поветкина более серьезный?

— Да, в этом случае речь идет об остарине. Это не анаболический стероид, но мощный препарат аналогичного действия. Вопрос, как остарин попал к нему в организм. Давал ли ему что-то содержащее остарин кто-то из его команды? Не знаю, я свечку не держал. Если бы я был в защите Поветкина, то исходил бы из того, что наверняка можно найти какую-то биодобавку, в которую входит остарин. Тем более, что его концентрация в организме Поветкина была крошечная.

— Так что это было? Ошибка команды Поветкина?

— Даже если этот препарат попал в его организм через биодобавку, это была ошибка его команды. Проверять надо было!

Я знаю, как Володя Кличко проверяет все, что он ест после той таинственной истории с чемпионским боем с Леймоном Брюстером в 2004 году. Там ведь была чистейшей воды профессиональная диверсия. Какая-то неопознанная бутылка с водой, анализы Кличко, которые он сдавал после матча, исчезли из клиники, из которой ничего никогда не исчезало. После этого они проверяют буквально все. Когда он приезжал сюда (на матч с Поветкиным), они привезли с собой все — вплоть до питьевой воды. И не из-за боязни, что здесь его кто-то отравит — хотя обстановка вокруг того боя была, мягко говоря, своеобразная, — а просто понимая, что надо быть уверенными во всем.

Так что, если остарин попал в организм Поветкина даже через биодобавку, — это косяк его команды.

— Ну, что ж, будем надеяться, что на этом карьера Поветкина не закончится.

— Мало надежды. Нужно понимать, что общая ситуация вокруг россиян сейчас не очень благоприятная. Я еще год назад говорил, что не представляю себе, что россиянин мог бы выиграть дело по допингу в суде в Европе или в Америке.

— Я бы хотел услышать ваше мнение еще по одной проблеме. В футболе есть выражение «договорной матч». Об этом много говорят и пишут, но о договорных боях почему-то разговоров меньше.

— На нижнем уровне в боксе может происходить все что угодно, но я смотрю в основном чемпионские поединки. Я для себя составил некий список договорных боев, которые не буду называть, потому что можно попасть под суд, так как никаких доказательств этому нет. Но гораздо чаще, чем договорные бои, имеет место безобразное предвзятое судейство. Это делается обычно по отмашке. Я знаком с людьми, которые дают эту отмашку и которым ее давали… Это чистой воды криминал. В боксе — и в профессиональном, и в любительском (и особенно — в любительском) — основной является проблема не «договорняков», а судейства. Еще перед Олимпиадой в Афинах федерацию любительского бокса начали попугивать тем, что если ничего не будет сделано с судейством, бокс исключат из программы Олимпиады, , но с тех пор лучше не стало.

— А может это как-то измениться? Еще Джек Лондон называл бокс «грязной игрой»…

— Я не верю в это. Я в этом пессимист. В начале 2000-х что-то в этом направлении пытались делать, но в последние годы мы имеем полный рецидив.

— А как вы относитесь к практике существования кучи версий, по которым проводятся матчи за звание чемпиона мира?

— Это тоже неустранимо. Это ведь все частные организации, как их можно запретить? Я не верю, что с этим можно что-то сделать, это слишком многим выгодно. Не прошел по одной, можно попробовать по другой версии. На сегодня имеется четыре основных версии — WBC, WBA, IBF, WBO. Пятой пытается стать IBO, но все понимают, что Боливар пятую уже не потянет, поэтому у данной организации ничего не получается.

Конечно, перестарались: 17 весовых категорий, четыре основных версии, 68 титулов. Произошла очень большая дискредитация титулов и версий. Люди перестали ходить на бои за титул, он ничего не значит. Болельщики уже не знают, кто по какой версии чемпион. Это уже не интересует. Бывают абсурдные ситуации, когда человек, не имея титула, зарабатывает больше чемпиона мира. Важно имя. Если у человека есть имя, плевать всем на то, за какой титул он дерется.


avatar
Крымский

Сообщения : 1180
Пряники : 5114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2016-07-23
Откуда : Полуостров

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Крымский в Пт Мар 17, 2017 10:02 pm

avatar
Крымский

Сообщения : 1180
Пряники : 5114
Репутация : 22
Дата регистрации : 2016-07-23
Откуда : Полуостров

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ИНТЕРВЬЮ И СТАТЬИ

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения